22 de agosto de 2017

IF de R$ 3.000,00 no Brasil? E no resto do Mundo?

“Rico não é aquele que mais tem, e sim aquele que menos precisa.”
(Gretz)

Olá prezados leitores, tudo tranquilo? Hoje iremos abordar um estudo sobre as diferentes faixas de renda para ser considerado "classe média" nos países que fazem parte da OCDE. Esta postagem teve como ponto de partida um comentário de um anônimo no blog do Corey gerou tanta discussão na blogosfera:

Senhores, moro em Balneário Camboriú, apartamento próprio e quitado, carro Onix 2014, solteiro, aderente ao low profile, minimalismo e princípios da frugalidade. Meu maior gasto é com musculação(alimentação e AES).

A IF é de 3K, sim, poderia ser maior, mas os 3k já pagam minha vida. Faço outras coisas(o leva minha renda para +-5K), mas NÃO DENTRO DO ESCRAVISMO DA CLT. CLT é escravidão, sinceramente 8h por dia, 2k no fim do mês, você é maluco ou o que?

Vivo e vivo muito bem,dentro daquilo que considero razoável, não passo vergonha com o padrão que tenho. Interior, senhores, interior de Santa Catarina. Sim, aqui tem praia, mulheres de qualidade acessíveis e tudo que você imaginar.

Cara, eu transo, eu me alimento, eu treino, eu dou risada, vou a praia, pago minhas contas e fico de boa. Preciso de mais?

O MINDSET do Interior é diferenciado. As exigências sociais são menores.

Agora se vocês ficam com masturbações mentais de IF de 20K mensal, boa sorte, com certeza o caminho vai ser longo.

Essa discussão rende e rende bastante...

Baseado neste comentário, surgiram excelentes postagens: A Bolha da Classe Média do Corey, R$ 3.000,00 Mensais de Renda Passiva: Atingi a Independência Financeira? do Viver de Construção e Em busca do número mágico do Finansferas. Levando em consideração esses números surgiu uma pergunta: Quanto é a média de Renda Líquida por família no Brasil? Nos demais países da ODCE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico)?

Com base neste estudo do site Better Life Index, que estabelece 11 quesitos que refletem o que a OCDE identificou como sendo essencial ao bem-estar, não só em termos de condições materiais de vida (moradia, renda, trabalho), mas também em termos de qualidade de vida (comunidade, educação, meio ambiente, governança, saúde, satisfação de vida, segurança e equilíbrio vida-trabalho). 

No quesito renda, a renda líquida ajustada disponível por família representa o dinheiro disponível para a família a fim de ser gasto na aquisição de mercadorias ou serviços. Esta renda pode ser oriunda de trabalho (salários e remunerações), propriedade (dividendos, juros e aluguéis), benefícios sociais em espécie (aposentadoria, seguro-desemprego, etc) e transferências sociais em espécie (assistência médica, educação e moradia, etc). Lembrando que os os valores informados são ajustados pela Paridade do Poder de Compra (PPP).  Sendo assim , vamos analisar o dados do Brasil:
Renda disponível por família em US$ no Brasil.
Podemos entender por renda disponível do lar como a quantidade de dinheiro que uma família recebeu líquida de impostos no último ano. Vamos fazer uma conta rápida:
  • Cerca de US$ 11487,00 anuais equivale a US$ 957,25 mensais.
  • Considerando a cotação do dólar em torno de R$ 3,17 (agosto/2017), isto representa uma renda mensal líquida por família de R$ 3035,00.
Desta forma, segundo a OCDE, o anônimo do blog do Corey possui uma renda de classe média no Brasil. Mas qual é a renda média dos países da OCDE? Quem é considerado alta renda? E baixa renda?
  • A média da renda líquida ajustada disponível por família per capita é de US$ 29.016,00 por ano, ou seja, US$ 2418,00 por mês.
  • A alta renda é estimada em US$ 60.642,00 por ano, ou seja, US$ 5053,50 por mês.
  • Enquanto que a baixa renda é cerca de US$ 9.553,00 por ano, ou seja, US$ 796,09 por mês.
Baseado neste estudo, você poderá escolher o país para usufruir a sua a Independência Financeira dependendo da sua renda passiva anual. Podemos observar no ranking da OCDE abaixo:
Ranking de Países por renda média das famílias segundo a OCDE.
Mas você ainda deve estar pensando: "Caramba, meus gastos são maiores do que R$ 3000,00 mensais, este estudo não se aplica no meu caso". Bom, a escolha do seu custo de vida é uma decisão que só cabe a você, principalmente porque isto terá um grande impacto na sua vida financeira. Pois lembre-se: Os grandes poupadores se aposentam cedo porque não precisam de muito dinheiro.

Conclusão

No meu caso particular, existe a possibilidade de eu solicitar o passaporte português após 3 anos de casado, visto que a minha mulher já tem a cidadania portuguesa. Se eu estipular uma renda mínima de US$ 2000,00 mensais, que é abaixo do gasto mensal atual, poderiámos morar talvez em Portugual, Espanha ou até na Nova Zelândia.

Quando eu era estudante na faculdade, morei durante um ano em um país desenvolvido na Europa. Naquela época eu vivia com menos de US$ 700,00 por mês, os maiores custos foram com moradia e seguro saúde, enquanto que transporte e alimentação eram bem barato. Outro ponto relevante pra mim é a segurança, aqui no Brasil está cada vez pior. (Obs: Nao quero entrar muito em detalhes por questões de privacidade)

E se o Brasil tiver uma "guinada radical à esqueda" e a cotação do dólar disparar? Se isso acontecer todo o país ficará mais pobre (por exemplo: Venezuela) e a sua independência financeira estará em perigo se você não tiver diversificado a sua carteira no exterior, conforme abordado aqui. Se você quiser morar toda a sua vida no Brasil, então não se preocupe com isso.

Nas próximas postagens eu publicarei uma calculadora que mostra a quantidade de meses restantes até a chegada da Independência Financeira.

Bons investimentos, grande abraço e até a próxima.

56 comentários:

  1. Muito maneiro e bem abordado! É isso ai!

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  2. muito bom o post amigo. Eu penso que 3k sem filhos e tendo uma vida simples no Brasil da para viver. Eu ainda nem cheguei no ponto de ter uma renda para sobreviver e nao passar fome, caso perca meu emprego..Uma hora chego lá.

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    1. Isso mesmo Gari Advogado,

      Tem uma postagem do Corey (http://coreyinvestidor.blogspot.com.br/2017/03/e-preciso-ser-rico-pra-viver-no-brasil.html) que fala sobre isso também. O importante é buscar melhorar sempre, espero que logo alcance essa almejada renda passiva.

      Abraço.

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  3. Este estudo não tem muita utilidade científica.
    Vamos ao fatos elencados: Não da para saber qual será a taxa de retorno futura sobre patrimônio.

    Não da para saber qual investimentos tendem apresentar desempenho abaixa da média.

    Experimento indexar sua aposentaria em imóveis e faça retiradas sistêmicas em períodos de bolha imobiliárias.

    O calculo que você elencou esta errado na mais importante premissa: Não é questão de ganhar x ou y , mas a capacidade do poder de compra perante economia.

    Logo quem ganha 2000 dólares dispõem de um poder de compra muito maior do em relação aos países emergentes.

    O calculo de tem de feito pelas seguintes variáveis: Renda média vs poder de compra, produtividade etc.

    Se você ganha 10 em valores absolutos , mas seu poder de compra equivale a um cidadão pobre de um país desenvolvido pouco importa esta em mal lençóis.

    Outra questão importante: Desafio qualquer integrante da blogosfera a postar desempenho no mercado acionário, FII com taxa de retiradas de 100% do dinheiro durante o próximo 10 anos.

    Por ultimo custo de vida na velhice aumenta exponencialmente: Não é o tipo de gasto que você pode cortar já que esta ligada saúde, remédios , planos de saúde etc.

    Então vamos ser sinceros , este papo de bolha de classe média se trata de um caso clássico de sofisma. Sabemos por experiência que o poder de compra da moeda que esta atrelada produtividade da economia.

    Se com 500 dólares você consegue pagar , casa, plano de saúde , viagens , academia etc pode dizer que o poder de compra em determinado país ou economia tende ser maior do que demais países.

    Argumentos dos anons do corey são muito fracos : No que tange mercado de capitais, fundos imobiliários, imóveis etc Portando é preferível desconsiderar boa parte do que ele falou neste posts.

    Faça seguinte experimento: Pegue inflação do inicio do plano real Vs salários mínimo na época, monte um estilo de vida frugal e compare 20 anos depois.

    A indexação do salário foi corroída pela inflação: Mesmo na época da hiperinflação um cidadão de classe baixa conseguiria comprar uma casa com 5 anos de trabalho a vista, Hoje este mesmo cidadão não consegue comprar nem com 30 anos de financiamento.

    Agora faça seguinte exercício trace uma IF no inicio do plano real , adiante você vai constatar que será preciso colocar sempre mais dinheiro para manter o mesmo padrão de vida.

    Abraço








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    1. Olá Mestre dos Dividendos, obrigado por trazer seu ponto de vista.

      Eu nem tratei sobre Taxa Segura de Retirada em um patrimônio de aposentadoria, nem falei sobre a regra do 4% do Trinity Study que não é 100% seguro em determinadas situações. O próprio Viver de Renda possui uma TSR 1,7% sobre o patrimônio que é extremamente conservador. O ponto que eu quis mostrar é sobre o conceito de "classe média" que existe no Brasil em relação aos outros países do Mundo. O estudo apresentado é uma foto do que aconteceu no mundo em 2016, todo ano será atualizado.

      Concordo que o poder de compra da moeda está atrelada a produtividade da economia. Vamos comparar o renda líquida ajustada disponível por família e o GDP de 2013 a 2016 da Korea do Sul :
      2013 2014 2015 2016
      Renda 17337 18035 19510 19372
      GDP 1305,6 1411,33 1382,76 1411,25

      Fonte :http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=BLI
      https://tradingeconomics.com/south-korea/gdp

      Nesse exemplo ficou claro que se você tem renda gerada no Brasil e for morar na Korea do Sul, cada ano você estará mais pobre. O fato é : Se você quer ter uma renda capaz de cobrir todos os gastos no futuro é necessário ter uma TSR bem consevadora, podendo utilizar este estudo para avaliar continuamente se a sua renda está compatível com o país que você vive.

      Eu não inclui outros estudos na postagem porque poderia complicar ainda mais a explicação, mas há países que dão incentivos fiscais para pessoas que já possuem renda suficente para pagar as suas despesas (aposentados), veja em https://internationalliving.com/the-best-places-to-retire/

      Entendo você, mas esses estudos podem fazer com que as pessoas pensem um pouco fora da caixa. Grande Abraço.

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    2. mestre, só uma coisinha sobre gastos com saúde aumentarem na velhice - isso vale para Brasil e EUA, na Europa vc tem o sistema de saúde local e portanto esse custo estabiliza.

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  4. Ótimo post!

    Sempre bom ler informações fundamentadas em pesquisas reais.

    Abraço!

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    1. Isso mesmo Wannabe,

      Quando analiso esses dados, vejo a importância de diversificar a carteira no exterior. Além disso, todos sabemos que o Brasil está muito ruim no ranking do "Better Life Index".

      Abraço.

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  5. Interessante o post.

    Esse comentário da IF de 3k está rendendo. Rsrs.

    Abraços.

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    1. Isso que é legal na blogosfera,

      Cada um acrescenta seu ponto de vista.

      Abraços Cowboy

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  6. fala aportador, interessante notar que americanos como o money mustache se declararam financeiramente independentes com uma renda anual de 25 a 30 mil, bem inferior aos 41 que aparece na tabela. Mas entendo que esse estudo fala de renda, nao de custo de vida. Sabendo o custo de vida vc pode juntar os dois e calcular quanto tempo demoraria pra atingir a IF em cada país. hhhm.... idéias. :-)

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    1. É verdade Vagabundo,

      Cada país tem localidades com custo de vida diferente, sendo que o fato de ter uma renda passiva com uma TSR segura te proporciona a liberdade de escolha.
      Seria interessante esse estudo, mas este tabela de renda é bem dinâmica. Você pode analisar que os valores mudam a cada ano desde 2013 em http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=BLI

      Abraço

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  7. Sinceramente aportador, os 3k são para sobrevivência sem compensar a deficiência do estado em prover o mínimo constitucional. Considerando os gastos com convenio médico + habitação + alimentação + educação NO MEU PONTO DE VISTA é inviável. Sei que vc trouxe dados da OCDE mas nada melhor que um nativo para saber da triste realidade.

    Conheci pessoas que sobreviviam com menos de 1 mil.

    Abs
    PS: Mtu bom o post ! Vou copiar o tema no meu blog tbm.

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    1. Olá Galo Magrelo, obrigado pela visita.

      No meu caso também acho que 3k não seria suficiente para o meu custo de vida atual. Porém, ter a renda média em outros países mais desenvolvidos te oferece uma vida bem melhor conforme os dados existente no referido site.
      Talvez o Conhecimento Financeiro que mora em Portugal possa nos esclarecer esse ponto.

      Abraço.

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  8. Olá Aportador!

    Belo texto! E triste notar que muitos no brasil estão abaixo da "baixa renda" (U$790,00)

    E olhando na tabela, até que não estamos tão longe de Portugal rs

    Abraços

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    1. Pois é Investidor Inglês,

      Uma forma de melhorar essa média é aumentar a produtividade no Brasil alinhado a um crescimento econômico consistente com a diminuição do peso do Estado na vida das pessoas.

      Veja o caso da Korea do Sul, até um tempo atrás estava que nem o Brasil e hoje já está bem a frente.

      Abraço.

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  9. Correção:

    O comentário do cara da IF 3k, não foi esse. Procure nos últimos 3 posts do Corey, o cara é solteiro, imóvel próprio, e por aí vai. No mais, muito bom o Post, esse tema foi fascinante para a blogosfera e está longe de ser esgotado.

    Post mais nesse sentido. Valeu!

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  10. Interessante falar a sua experiência pessoal, e dos seus pensamentos

    Gostei da tabela

    Abraço e bons investimentos

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    1. Olá DIL,

      Eu poderia falar mais, porém não gostaria de me expor desnecessariamente. Vamos abrir os horizontes sobre os possíveis lugares para usufruir a nossa IF

      Abraço e bons investimentos.

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  11. Valeu pela menção Aportador. Excelente abordagem, pois nos faz pensar, e dar uma pequena noção do quanto precisaríamos de renda passiva para uma possível emigração e manter no exterior o mesmo padrão de vida aqui que temos aqui, respeitadas algumas particularidades. Abraço!

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    1. Valeu Finansfera,

      Na minha opnião, é importante pensar um pouco fora da caixa no momento de usufruir a IF.
      Por exemplo: Eu estive recentemente em Buenos Aires e fiquei impressionado como as pessoas andavam meia noite pela rua em um bairro movimentado sem medo de sofrerem um assalto. Isto seria inimaginável aqui na minha cidade.

      Abraço.

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  12. Fala Aportador,

    Muito maneiro esse estudo e desconhecia desses números. Fiquei ate contente.

    Abraços

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    1. Fala BnA,

      O outro lado desse estudo é analisar a renda que você recebe em relação aos outros países do mundo. O interessante seria confirmar com pessoas que moram nesses países se estes valores são mais próximos da realidade.

      Abraço.

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  13. Fala Aportador,

    Muito bom texto.

    Esta IF de 3K é intrigante kkk.

    Abraçao

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    1. Grande VdC,

      O próprio anônimo termina o seu comentário dizendo: "Essa discussão rende e rende bastante...". Se a até a OCDE disse que em 2016 a renda média no Basil foi de US$ 11500, ou seja, cerca de R$ 3000,00.

      Isso é muito intrigante mesmo. Abraço

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  14. Existe um conceito bem interessante chamado nomadismo digital.

    Consiste em ter uma renda (pode ser trabalho remoto, pelo empreendedorismo ou renda passiva mesmo) e viver em um país onde o custo de vida seja infinitamente inferior onde se obtém a renda.

    Por exemplo, um Americano tem um negócio on-line que lhe rende uns USD 30k por ano. O que não é muito pra se viver nos Estados Unidos, mas ele se muda para Argentina onde cada dólar vale 17 ARS. Isso multiplica e muito a renda dele e o faz viver como um Rei.

    A mesma coisa pode ser feita tendo uma renda passiva de BRL 3k mensais no Brasil e indo viver na Tailândia ou Argentina onde o dinheiro seria multiplicado e muito.

    Esse conceito tem sido muito difundido entre aqueles que querem viajar o mundo e trabalhar ao mesmo tempo, mas também pode ser aplicado no Brasil onde é possível viver em uma cidade com um custo de vida menor e precisar de menos dinheiro para sobreviver e usufruir de sua renda passiva de BRL 3k mensais.

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    1. Olá Thiago Pagonha, obrigado pela visita.

      Já tinha ouvido falar desse conceito em um video do youtube. Acho que o maior exemplo disso é o nosso colega Viver de Dividendos que possui uma empresa no Brasil e está morando no exterior.

      Abraço

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    2. Não, o viver de dividendos está morando em Portugal, ou seja se ele estiver ganhando em reais e gastando em euro, estará reduzindo assim o seu patrimônio por causa da conversão. Se ele tem BRL 3k mensais de renda passiva, isso dá EUR 805.19, o que vira um tiro no pé e vai completamente na contramão do que estamos discutindo.

      O correto tendo sua renda indexada em reais é se mudar para um país onde a conversão dessa moeda é favorável, como a Argentina ou Tailândia por exemplo, para aí sim multiplicar o patrimônio na conversão e não reduzi-lo.

      Mas se eu não me engano, o viver de dividendos tem grana investida no exterior então acredito que ele não seria tão burro de depender da grana que ele recebe do Brasil, já que uma guinada na cotação do euro inviabilizaria completamente a estadia dele por lá.

      Para morar na Europa o certo é receber os dividendos já em Euro.

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    3. Entendi Thiago,

      Um exemplo disso é a quantidade que americanos estão se mudando para o Ecuador durante a aposentadoria, http://www.investopedia.com/articles/personal-finance/092815/4-reasons-why-americans-retire-ecuador.asp

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    4. Olá Thiago e Admin-Aportador (desculpa não peguei seu nome), faz alguns anos que eu venho fazendo isso de ganhar num país com custo de vida mais alto e viver em outro com custo de vida mais baixo. No meu trabalho outras pessoas também fazem, chamamos isso de "working from abroad". Mas pra falar a verdade já estou com saudades de alguns aspectos da vida no país de custo de vida mais alto, enfim sinto que ainda não encontrei meu lugar ideal.

      Não sei se entendi bem o texto quanto aos valores mencionados, pessoalmente acho pouco viver com 2k dolares em Portugal ou Espanha (seriam apenas 1,7k euros); mas naturalmente que vai do estilo de vida de cada um. Atualmente meu conjuge e eu poderíamos atingir nossa IF com 2,5k euros mensais POREM continuamos trabalhando porque chegamos a conclusão que para nosso estilo de vida esse valor seria pouco, mesmo morando numa região barata da península ibérica. Gostamos de viajar bastante: seja para praticar esportes em lugares diferentes, seja atrás de cultura (museus e concertos) e também viajamos para visitar a família no Brasil de vez em quando, enfim, são coisas que não vejo muito sentido cortar. Sendo que com a idade, a gente tem optado cada vez mais pelo conforto. Se no passado eu estava super feliz de voar para o Brasil em classe economica, depois dos 40 passei a dar preferência p/ voar executiva. Se no passado qualquer hotel básico servia, hoje quando viajo gosto de ficar em lugares mais bacanas. Mesma coisa o carro, quando era jovem qualquer caco-velho estava bom, hoje já dou mais valor a conforto e segurança. Se hoje dirigo um carro super bacana, vou querer mesmo voltar pra um caco-velho mais adiante na vida? Acho pouco provável. Mas cada um sabe de si e tem ambições diferentes, não estou dizendo que meu estilo de vida é melhor que de outras pessoas, apenas que é o que me traz mais felicidade (já tentei outros para experimentar). Além do estilo de vida, outra preocupação é com inflação. Seria decepcionante ter que acabar a vida apertando cada vez mais o cinto. Agora estamos na faixa etária 45-50 e trabalhando meio turno ou menos (e curtindo muito a vida). Provavelmente a gente continue assim por mais uns anos ainda para garantir uma IF mais tranquila.

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    5. Muito interessante a sua história Caminhante, essa é uma das coisas pelos quais não levamos em consideração na conta da IF.

      Se hoje sendo jovens conseguimos viver frugal ao extremo, talvez quando envelhecermos não mais conseguiremos abraçar essa frugalidade e para conseguir pagar esses luxos, precisaríamos de uma IF um pouco mais gorda.

      Excelente reflexão para nós.

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    6. Caminhante,

      Concordo com você. Eu viajo bastante pelo mundo e já tenho planos de morar por um tempo em alguns lugares diferentes.De qualquer maneira tem dois aspectos que eu penso:

      1 - Com certeza o custo de vida aumenta quando a idade passa e cada vez mais quando a gente viaja e sempre quer coisas melhores na vida. Eu também pegava qualquer voo pra viajar mas como hoje minha condição financeira é bem melhor que há alguns anos então dou prioridade por um voo melhor. Já tive carro popular mas hoje posso ter um premium importado então eu tenho ele, moro melhor e tenho costume de visitar bons restaurantes mas tudo isso porque posso fazer hoje. Este é um aspecto, poder e fazer.

      2 - O segundo aspecto é a necessidade. Se me perguntar se posso viver de carro popular ou até mesmo de transporte público vou dizer que sim. Se me perguntar se posso comer muito mais em casa e visitar restaurantes bem menos do que hoje, digo que sim. Se perguntar se consigo ficar sem TV a cabo (não sem internet kkkk) digo que sim então meu custo de vida cai bastante.

      Resumindo, o estilo de vida é baseado naquilo que podemos e também estamos dispostos a fazer. o jeito de viver depende de nós. Conheço pessoas milionários que não vivem bem e outras assalariadas que vivem uma maravilha causando inveja por ai.

      Abraço!

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    7. Excelente discussão,

      Concordo que o nosso estilo de vida é algo que deve mudar (melhorar) durante a vida, por isso poupamos hoje para melhorar a qualidade do consumo no futuro.
      Muito bom o seu relato Caminhante, pois acredito que não podemos deixar de acumular experiências diferentes durante a vida.

      Abraço.

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    8. É inevitavel o custo de vida aumentar na velhice se vc quiser manter a qualidade de vida que teve na juventude. Vc vai querer viajar e nao vai mais aguentar hoteis meia-boca e andar de busão pra conhecer o lugar. Vai querer se hospedar perto da torre Eiffel e optar por um roteiro mais prático que será inevitavelmente mais caro. Nas minhas contas de número mágico estou prevendo isso - aumento de gastos na velhice, inclusive com lazer, nao diminuição como pregam alguns autores. O rapaz dos 3k vai bem do jeito que está e acho perfeitamente possível viver com essa renda em SC mas me pergunto se é sustentável esse estilo de vida no longo prazo, se essa renda de 3k está protegida da inflação e seria suficiente para uma velhice digna.

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    9. Achar que o custo de vida vai se manter em 3k reais por mês até o fim da vida é uma ilusão temerária.

      O custo de vida sobe com a idade. Além de querermos coisas melhores, os custos com saúde se tornam cada vez maiores.

      Abçs!

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  15. Excelente discussão, AF, mas tenho uma dúvida, no seu caso que já está casado com uma pessoal que tem a cidadania europeia fica mais fácil, mas no meu caso, não tenho parentesco, nem me enquadro nas profissões, como faria para emigrar para um desses países para viver a IF?

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    1. Olá Maromba,

      Eu realmente não sei como te responder, principalmente depois que o Executivo Pobre relatou a sua jornada para tirar a cidadania portuguesa. Mas acredito que com dinheiro na mão é mais fácil de morar em qualquer lugar do mundo.

      Abraço

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  16. Olá Aportador! Cheguei atrasado na conversa... Seu ponto é excelente, e também concordo com alguns pontos dos colegas.

    A renda "alvo" é muito mais uma questão de como você gasta e também remunera o seu patrimônio. Não sei se comparações com renda média ajuda em alguma coisa, pois aí você planifica também em uma média os hábitos de consumo e investimentos de toda a população. E os seus podem ser muito diferentes.

    Quanto à calculadora da definição do tempo que falta, etc, eu fiz uma tempos atrás. Veja aqui nesse artigo o que acha: http://www.viagemlenta.com/2017/03/como-sabe-se-voce-chegou-a-independencia-financeira-matematicamente.html

    Abraço!

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    1. Olá André,

      Realmente utilizar a média pode nos dar uma informação errada, pois os hábitos e prioridades de cada família pode mudar consideralvelmente. Mas acredito que este estudo pode fazer que algumas pessoas possam planejar viver em outro país usufruindo a sua IF.
      Eu conheço a sua excelente calculadora, a minha é bem mais simples.

      Abraço!

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  17. Aportador,

    Este assunto realmente é legal e complexo.

    Uma vez estava debatendo isso em um grupo e concordo que dependendo da situação não precisamos de muito pra viver mesmo não.

    No exemplo citado o cara tem a vida estabilizada então o que mais ele precisa? Se não for aumentar os luxos deles como trocar de carro, mudar para academia mais cara, comprar roupas mais caras e tudo mais, ele não vai sofrer tanta influência até mesmo da inflação. Uma coisa muito importante é a gente criar nossa própria inflação pois ela é real, já a do governo é maquiada e as vezes tem muita coisas que nem pesa no nosso dia a dia.

    Concordo em partes com o MD. O estudo até tem seu fundamento, claro. Mas não dá pra criar uma regra pois varia muito da pessoa. Quando estive nas ilhas canárias eu percebi que dá pra morar lá com muito pouco. Em Las Palmas na praia de Las Canteiras é como se morasse em copacabana e o custo de vida é menor que copacabana no Rio. Transporte público funciona e tem tudo ao redor, então nem precisa de carro e se precisar, aluga por um ou dois dias. Dá pra viver lá com muita qualidade de vida e com pouco dinheiro.

    Já quando fui à Londres percebi que não teria assim tanta qualidade de vida de aposentado por ser uma cidade grande comum e ainda por cima extremamente cara.

    No Brasil não é nada diferente. No interior de MG, RS e de todo o nordeste a gente encontra um custo de vida muito baixo e dá pra viver com pouco. A grande questão é se podemos viver com pouco ou queremos mais.

    Abraço!

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    1. Grande BPM,

      Concordo com seus argumentos, sendo que já existe um estudo americano que estabelece um limiar "Happiness Benchmark", onde quem recebe mais do que USD 75k não vai ficar mais feliz se receber um aumento de renda (https://www.advisorperspectives.com/dshort/commentaries/2016/10/21/happiness-revisited-a-household-income-of-75k)

      Mas eu acredito que estes fatores são muito subjetivos, é importante que cada um encontre o equilíbrio na vida para alcançar os seus objetivos.

      No final do ano farei uma viagem até a Tailândia e me parece que é um lugar com o custo de vida mais baixo do que o Brasil. Depois eu abordarei alguns aspectos dessa experiência.

      Grande abraço.

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  18. IF de 3k?
    Rapaz...

    Esses ganhos vem de onde?
    Qnt vai custar apenas a mensalidade do plano de saúde dele daqui a 10 anos?
    E ter esse carro aí que vai custar 10k por ano de despesas ganhando 36k por ano? O carro vai consumir pouco menos de 1/3 da renda total. Tudo bem. Mas seria melhor uma bike. E nunca ter filhos e casar com uma mulher que se banque totalmente e ajude na casa e nao queira filhos.

    Eu acho mt apertado isso aí. Exceto se o cara faça algo remunerado pra complementar ou aumentar a reserva e o aporte. Tem que reinvestir.

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    1. Também acho muito apertado nesse valor, tá faltando margem de segurança para esse cara.

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    2. Concordo com ambos.

      E não é nem questão de cisne negro.

      São situações comuns de elevação de gastos que aparecem na vida de todo mundo.

      Abçs!

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  19. Fala Aportador

    Em relação ao seu post, irretocável. Você procurou dados e fundamentou sua exposição com base neles. Excelente.

    Mas em relação a IF com 3k eu considero algo extremamente temerário. Basta analisar sob o prisma da inflação, despesas não-recorrentes, matrimônio, etc.

    Em um ambiente inflacionário, 3k é IF? Em um eventual reviravolta de saúde, com necessidade hospitalização particular ou remédios caríssimos, 3 k é IF? Uma vida a dois - e pior, com filhos - pode ser considerada IF com 3 k?

    Não concordo com o enquadramento da IF em situações tão peculiares como a descritas pelo colega do comentário. A essência da IF é LIBERDADE, e ele não dispõe de muita margem de manobra para tal.

    Abs!

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    1. Então TR,

      Concordo com você. A IF é pessoal. Se for alguém que não precise pagar aluguel, nem gastos com carro, mora com pais e não faz praticamente nada, da sim. Eu viveria com 3k se me isentassem das taxas e impostos, alias, já vivo com menos que isso pois não sobra nem 3k líquidos pra passar o mês kkkkk

      Esquece matrimônio, filhos e outras coisas que geral despesas, pense em alguém que não precise de nada disso. Dai só o plano de saúde que estaria incluído.

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    2. Interessante essa discussão mas imagina que a pessoa trabalhe e seja CLTista em um cenário inflacionário e com gastos médicos que o plano não cobre acima da sua capacidade financeira. Ela também poderia ser considerada Independente Financeiramente?

      Ou seja, mesmo trabalhando o vivendo de renda, o que seria necessário para sobreviver à um cenário desses ?

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    3. Com certeza,

      A essência da independência é a liberdade. Essa pessoa não possui muita mergem de segurança para se declarar total independente.

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  20. 2000 dólares em Portugal paga um bom estilo de vida.

    O amigo Mestre dos Dividendos está sendo preciosista como sempre. Quando se fala em estilo de vida de 3k se fala do equivalente dele ao longo do tempo, não em 3k congelados.

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    1. Obrigado pela sua colaboração CF,

      Grande Abraço

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    2. Mas BRL 3k dá USD 953.36 na cotação atual, fora as taxas e impostos para conversão e transferência. O que seria insuficiente pra se manter uma vida em PT sem ser extremamente frugal.

      Por outro lado, BRL 3k saltaria para ARS 16451.32, mas dá pra pegar uma taxa de câmbio maior no mercado negro, o que seria bem interessante para viver uma vida de Rei em Buenos Aires ou em uma cidade mais barata como Córdoba por exemplo.

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  21. Senhores, primeiramente peço desculpas por utilizar esse canal para explicar que tive imprevistos quanto ao blog, haja vista que este foi suspenso temporariamente em decorrência de comentários ofensivos de anônimos que estão buscando desativar nosso reduto.

    Segundo, agradeço a colaboração e a presença de todos vocês e solicito encarecidamente que divulguem essa notícia.

    Estou buscando solucionar esse imprevisto. Desculpe o transtorno.

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